“勒布朗·詹姆斯如何超越卡里姆-贾巴尔？”
“ESPN脑洞大开，大O，1/3威少，排名这么靠前？”
“库里排名比杜兰特高，所以MVP似乎比FMVP更重要？”
“科比没进前五？靠，我不能尊重这份榜单。”
ESPN的套路就像一个大型营销号。 在这个流量不足的初夏又是一波新的排名之后，原本没有比赛可看的世界很快就被相关的口水淹没了。
历史地位排名究竟是怎样的？ 历史地位排名的标准是什么？
如果我们带着这个问题来展开我们今天对历史地位的讨论，那么我们首先要关注一个人——奥斯卡·罗伯逊。
任何关注历史地位领域话题的爱好者都不难意识到一个现象：那就是对奥斯卡历史地位的评价，是中美舆论排名中差异最大的部分。 美国本土媒体圈对大O的评价远高于国内舆论，球员间的评价也往往高于美国媒体给出的定位。 勒布朗·詹姆斯在 2023 年的一次采访中提到了大 O。O 在自己的心目中将希尔总统列为历史一席之地。
为什么会这样？
原因很简单：因为从古至今，每一份历史地位榜单都不是荣誉和统计数据的简单加法。 奥斯卡历史地位的背后，根本不是“被威少羞辱的平均三双”，而是他背后折射出的黑人平权运动； 时代的压力； 以及第一代运动员如何从资本家手中夺回政权摩西马龙，并逐步建立起这个能够保障运动员利益的联赛。
奥斯卡·罗伯逊出生在一个母校不希望他们夺冠后游行的世界，因为一群黑人会毁了学校的脸； 他在更衣室里，每天都有不知名的队友把黑猫扔进他的衣橱； 一个对球员来说不过是正经球员的工厂苦力，经常被老板逼着在工作时间之外打野球为别人挣钱，但他走的时候却留下了一大笔钱。
——新秀赛季，他以黑人身份登上时代周刊封面，以此为标志彻底粉碎了“黑人球员靠的是身体，白人球员靠的是脑子和技术”的荒谬说法；
——他是第一个行使交易否决权的明星球员，在1964年的波士顿罢工中发挥了强大而重要的作用，奠定了现代NBA球员福利机制的基础。
——发起NBA和ABA的反垄断诉讼，为自由球员制度树立了典范。
这些不是很棒吗？ 重量上，真的比“库里三分改变比赛”或者“乔丹把NBA推向世界”还轻吗？
惯于。
然而，中国球迷在这方面的经验最少。 场均只有一次三双是直观的，所以奥斯卡在这里的地位最低； 美国媒体有一定了解，但不够深入； 只有拥有“运动员”形象的黑人运动员最能感受到大O的伟大，所以在2023年的采访中，他将奥斯卡列为自己的私人总统山。
但中国粉丝圈错了吗？ 美国的粉丝一定是对的吗？ 球员们说的话需要奉为天书吗？ ——不是，因为视角不同。
它的历史地位如何？ 历史地位是【巅峰高度】+【数据积累】+【战队荣誉】+【剧情】+【场外传承】五个模块的叠加。
看重比赛水平的人，都喜欢巅峰身高，那么巴克利他的排名可能会比马龙高；
如果看重完整职业生涯的爱情数据积累，贾巴尔将称雄，勒布朗能否完成4+1+1将在他心目中占据重要位置；
最简单的价值观，团队运动当然要看团队荣誉，拉塞尔超越乔丹很正常；
喜欢剧情的人会为德克2023年的总冠军加分，为杜兰特2023年的总冠军减分；
当然，关注遗产的人会很看重大O和拉塞尔，这无可厚非。 任何人都无权嘲笑他人的价值观。
你说场外遗产不重要？ ——当罗素在 1964 年的罢工让一半的球员走上街头时，这并没有发生。
你说剧情无聊？ ——你怎么能让我相信2023年和2023年的冠军能和2023年的冠军相提并论。
你说选手就是选手，看场上就行？ ——当然有道理，说明你更看重个人的实力和职业履历的完整性。
这是第一主观性，即使这五个维度的权重可以统一，维度内部还是有偏好的。 例如，我们都看重故事情节，但我对好故事和坏故事的定义可能与你的不同。 我们之前说过“列表最重要的是逻辑自洽，一致就好”，但实际上逻辑根本不可能自洽，至少你查不到。
而且，我极度反对那些想用数值来量化自己历史地位的人，比如给FMVP和MVP设定不同的分数。 从本质上讲，他们的逻辑是经不起推敲的，他们只是在做一些用屁股遮住脑袋的事情。
提出和参与这项工作的人最大的错误就是将“奖项”本身个性化，然后在FMVP和MVP中寻找反例和平均值。 正确的讨论方法是针对具体的球员进行分析，而不是在所有被称为FMVP、MVP的奖项前都加上“≈”。
13-16年的中锋一线队和1993-1996年的中锋一线队都是一线队，但是你确定要给他们都定5分吗？ 如果你在讨论一会的时候就知道1990年代的中锋在2006-16赛季的时候含金量很大，那讨论MVP和FMVP的时候怎么能远离球员本身呢？
都是MVP，奥尼尔和昂塞尔德的MVP能打得差不多吗？ 16个库里能等于99个马龙的MVP吗？ 因为有昂塞尔德这样的反例摩西马龙，大鲨鱼库里乔丹勒布朗的MVP就不灵了？ - 玩笑。
他们都是FMVP。 乔丹总决赛场均41分，季后赛场均35分的FMVP，2016年詹姆斯总决赛拥有球队前六项数据的FMVP可以相当于15伊戈达拉和14雷纳德，04比卢普斯他们最佳MVP？ - 玩笑。
你去问问2023常规赛MVP和FMVP谁更重？ 2023年FMVP和MVP谁更重？ 我想没有人会支持巴克利马龙； 但如果你问我谁更能代表第一人称，1985年的FMVP还是当年的MVP，那恐怕伯德是我最后的选择。
支持者“对于拿过MVP的球星来说，FMVP更重要。”
贾巴尔 1985 年的 FMVP 和乔丹 1988 年的 MVP 谁更重要？ ——乔丹那时候还没有夺冠；
请问贾巴尔1985年的FMVP和巴克利93年的MVP哪个更重要？ ——巴克利从未赢得过总冠军。
你不就是想嵌套一个自创的评价体系，让你贬低这个概念体系里谁的分数是自己陷害的吗？
既然双方都能找到无数还原反例，就不应该将它们捆绑在一起低于任何人的下限，不能成为被数值这种理性客观的东西所覆盖的【普适逻辑】。
总而言之，历史地位排名是NBA话题领域的垃圾问题和糟粕。 我们从不看排名，只看这次讨论能学到什么。 看看你在辩论中能接触到哪些新鲜的观点和论点。
那么我个人的历史地位排名是多少呢？我从前二十开始
20.麦肯
19. 诺维茨基
18. 朱利叶斯·欧文
17. 卡尔马龙
16. 杰里韦斯特
15. 奥斯卡·罗伯逊
14.杜兰特
13.咖喱
12. 摩西马龙
11.哈基姆·奥拉朱旺
10. 沙奎尔·奥尼尔
9. 科比·布莱恩特
8. 拉里伯德
7. 蒂姆-邓肯
6.维特-张伯伦
5.魔术-约翰逊
4.贾巴尔
3.勒布朗·詹姆斯
2. 比尔·拉塞尔
1.迈克尔·乔丹
如果要分档的话，我觉得一个人在一档；
然后是司机、医生和卡尔马龙；
韦斯特与奥斯卡处于同一水平；
库里、杜兰特、摩西马龙和奥拉朱旺排在第一档；
然后是大鲨鱼科比·布莱恩特·邓肯·伯德；
张伯伦与魔术师处于同一水平；
勒布朗和卡里姆阿卜杜勒-贾巴尔处于同一水平；
拉塞尔与乔丹不相上下。
这份榜单绝对包含了我个人的篮球审美和价值取向
——比如我认为乔治迈肯是早期篮球第一人，因为那个时代的水平太低不能太高，但是作为一个时代的第一人有着巨大的象征意义。 在我的列表中， 总是排在第 20 位，如果下一个人超越了司机，司机就会排在第 21 位。
——比如我觉得拉塞尔和乔丹绝对是前两名，因为他们代表了这项运动对“个人英雄主义+强度”和“团队胜利+奉献”两个维度的终极评价，而且是唯一的两个加上迈肯可以把他的名字写在十年上。 我会让他们保持在前两名，直到有人能超越拉塞尔作为一个团队或乔丹作为个人。
——比如说，我不喜欢 - 。 因为他在职业生涯的大部分时间里表现出的特质是虚伪敏感、自然主义和充满迫害的偏执狂、排斥粉丝、惧怕媒体、回避公众、具有强烈的自我毁灭和自我封闭倾向。
作为一个时代的第一人，活跃在联盟20年的超级巨星，他并没有对NBA的发展起到任何积极的作用。 场下、球风、风度，都在流行的对立面。 如果90年代的NBA第一人是他而不是乔丹，NBA就会倒退十年。
比如，作为黑人第一人，他在电视直播中打了联盟被质疑“黑人太多”的白人冠军肯特本森的下巴。
比如，魔术师刚刚夺冠拿到大合同，吃醋跑到办公室问老板是不是太宠新人了；
比如和威尔克斯一起，在队内排挤阿德里安-丹特利，逼走队友；
比如看着自己家火灾后的废墟，说“这就像我的生活”。
这种现象直到1985年后他濒临退役才得到改善，联盟开始珍惜这位巨人对他的好感，他也学会了一点如何与媒体相处。 和解。
卡里姆-贾巴尔这一代人因种族、低迷的收视率和混乱的十年而四分五裂。 如果他只是一名普通球员，我们不会苛责他，但他是NBA历史上总统山上的存在。
在此基础上，他没有成为奥斯卡，他没有成为迈克尔乔丹，他没有成为魔术师约翰逊。 是我个人审美需要扣除的错误。
我会把贾巴尔放在我的总统山上，因为他的荣誉、数据和实力太强了，作为运动员的统治力太强了，强到我找多少理由都放不下他一年级。
但以我个人的喜好，我不会让他再升高一厘米。
但是，我不需要也不具备说服任何人的资格，不需要也不值得关注任何人，也不想与任何人讨论。 我对这份榜单的愿望只是其他人看到这份榜单后的感受————“哦，原来贾巴尔和拉塞尔可以从这些角度来论证”，“原来历史排名地位可以从这些角度考虑。”
足够的。 在涉及价值观的讨论中，没有人有资格成为或试图成为权威。 想这么做的，不过是一些志同道合的人，自以为找到了公平客观的自我安慰，坐着用脑袋掩饰自己的屁股。 .
这就是我对历史排名这个话题的态度。
